le bon mot...
Art 1
Déclaration de principe du parti socialiste.
Être socialiste, c’est ne pas se satisfaire du monde tel qu’il est. L’idée socialiste relève, à la fois, d’une révolte contre les injustices et de l’espérance pour
une vie meilleure. Le but de l’action socialiste est l’émancipation complète de la personne humaine et la sauvegarde de la planète.
Déclaration de principe du parti socialiste.
mes camarades
la boule magique
pour tes amis...
Cliquez ici pour recommander ce blog
Images aléatoires
hi ! guys and girls...
Samedi 17 mai 2008
Le préfet doit être satisfait… Pour une fois les manifestants lui ont donné raison. Nous sommes de dangereux sauvages gauchistes qu’il faut arrêter de suite.
Au cours de la manifestation de mardi deux personnes ont été arrêté, un majeur « inconnu » du tous qui a refusé un avocat et à reconnu avoir lancé une canette sur les flics. En comparution immédiate, il s’est pris 6 mois de sursis et 140 h de T.I.G. Romain (chavez) se fait prendre au cours de manif, il s’était planqué dans une benne… Les autres lycéens, dont Samy reconnu comme un des leaders se sont fait prendre au cours du blocage de leur établissement hier matin. Une nuit ou une matinée de garde-à-vue après (ça je connais) ils sont passés en comparution immédiate et au vu de leur âge que l’ordonnance de 45 protège encore ils seront au début du mois de juin devant le juge pour enfant.
Bon.
C’est difficile à juger, d’un côté je suis dégoûté par ce qui s’est passé mardi, aller provoquer et allumer les flics alors que la manif était peinarde je ne trouve pas cela très malin. M’étant déjà brûlé je trouve que cela ne sert à rien de venir pleurer après avoir joué avec le feu. De l’autre, s’attaquer aux éléments les plus reconnus, les plus charismatiques pour certains d’entre eux les plus politisés j’appelle cela de la répression d’un mouvement social. D’autant plus que les « arrêtés » font partie des trois bahuts les plus mobilisés. A un mois du bac, arrêter les leaders signifient vouloir casser le mouvement lycéen. Mouvement légitime.
Je pense que les lycéens devront trouver l’appui des parents et des profs lors de leur défense. Surtout que d’après ce qu’ils ont dit, aucune photo ne montre l’un des trois inculpés mineurs en train de lancer quoique ce soit sur les poulets…Je me demande sur quoi le policiers se basent, à ce moment là, moi aussi, je pourrai être inculpés alors même que je n’ai rien fait…
Je rappelle une initiative intéressante prise par les étudiants en 1971 alors que leurs collègues s’étaient fait embarquer, ils avaient déposés une liste de plusieurs centaines de noms d’étudiants de profs, de parents qui reconnaissaient tous avoir séquestrés le doyen…
par Jules Aimé
publié dans :
au fond, à gauche ... la politique
ajouter un commentaire commentaires (64) créer un trackback recommander
ajouter un commentaire commentaires (64) créer un trackback recommander
Commentaires
Si je ne m'abuse, les policiers sont assermentés. Leurs paroles a valeur de témoignage pour inculper quelqu'un... Y'a pas besoin de plus, malheureusement...
(Jules, t'as fait une faute dans le titre...)
(Jules, t'as fait une faute dans le titre...)
commentaire n° : 1 posté par : Adrien le: 17/05/2008 11:10:33
L’article 35 ter-I de la loi du 29 juillet 1881 qui a été introduit par la loi du 15 juin 2000 relative à la présomption d’innocence vise à garantir le respect de celle-ci dans la presse.
Il énonce que "lorsqu’elle est réalisée sans l’accord de l’intéressé, la diffusion, par quelque moyen que ce soit et quel qu’en soit le support, de l’image d’une personne identifiée ou identifiable mise en cause à l’occasion d’une procédure pénale mais n’ayant pas fait l’objet d’un jugement de condamnation et faisant apparaître, soit que cette personne porte des menottes ou entraves, soit qu’elle est placée en détention provisoire, est punie de 15000 euros d’amende."
Il n'y a pas de procédure pénale ici apparemment mais il peut y avoir une possible atteinte à la dignité de la personne...
commentaire n° : 2 posté par : Juriste clown le: 17/05/2008 11:59:29
justement moi je la présume innocente; toutes les personnes sont de dos et j'en ai parlé avec le principal acteur de la scène...
réponse de : Jules Aimé (site web) le: 17/05/2008 12:15:10
6 mois + 140h de TIG pour avoir lancé une canette... sa fait beaucoup quand même!!!
Et personne n'est dupe ils ont chopé les leaders pour mettre une pression sur la coord et tout simplement pour casser le mouvement... c'est assez dégeulasse
Et personne n'est dupe ils ont chopé les leaders pour mettre une pression sur la coord et tout simplement pour casser le mouvement... c'est assez dégeulasse
commentaire n° : 3 posté par : amandin (site web) le: 17/05/2008 12:17:50
Bah de toute façon ça a toujours été les aléas de l'émeute de se faire arreter... Romain quand même pas super fut' fut'... aller se foutre dans une benne... autant venir en manif prémenotté, ça evite les intermediaires.
Bah oui ils veulent briser le mouvement mais comme chaque fois que ça se durcit... maintenant les parents vont avoir les fois pour leur gosses. Mission réussie pour la police...
Bon le coup du 6 mois our une cannette on passe, c'est encore ça qui va réconcilier les jeunes et la justice (justice qui est plus à mene de condamner un jeunes qui déconne qu'un président/maire representant de l'état qui vole purement et simplement sa population pendant des années... merci la justice).
Ce qui faut maintenant pour les manifestants, le piège, c'est de pas tomber dans le cliché "arretez les flics nous ont allumés". Faut assumer. Oui ils ont cherché (j'étais pas à la manif), oui ils en payent les consequences. Mais je pense pas que jouer la carte de la répression ça sera payant aujourd'hui. Ca pouvait l'etre pour la gare. On est en lutte on assume! Un point c'est tout!
Pour le mec qui s'est prit 6 mois il a chié... c'est vraiment pas recomandé de passer en immediate... faudra que le CRAC ponde un guide juridique pour les prochaines manifs... parce qu'il faut pas croire que les jeunes vont s'areter là... maintenant ils savent qu'ils ont de l'impact! Ils seront là à tous les coups dans les années futures...
Bah oui ils veulent briser le mouvement mais comme chaque fois que ça se durcit... maintenant les parents vont avoir les fois pour leur gosses. Mission réussie pour la police...
Bon le coup du 6 mois our une cannette on passe, c'est encore ça qui va réconcilier les jeunes et la justice (justice qui est plus à mene de condamner un jeunes qui déconne qu'un président/maire representant de l'état qui vole purement et simplement sa population pendant des années... merci la justice).
Ce qui faut maintenant pour les manifestants, le piège, c'est de pas tomber dans le cliché "arretez les flics nous ont allumés". Faut assumer. Oui ils ont cherché (j'étais pas à la manif), oui ils en payent les consequences. Mais je pense pas que jouer la carte de la répression ça sera payant aujourd'hui. Ca pouvait l'etre pour la gare. On est en lutte on assume! Un point c'est tout!
Pour le mec qui s'est prit 6 mois il a chié... c'est vraiment pas recomandé de passer en immediate... faudra que le CRAC ponde un guide juridique pour les prochaines manifs... parce qu'il faut pas croire que les jeunes vont s'areter là... maintenant ils savent qu'ils ont de l'impact! Ils seront là à tous les coups dans les années futures...
commentaire n° : 4 posté par : manou (site web) le: 17/05/2008 17:29:30
Au lieu d enous arrêter pendnat le blocus de ntore établissement, nous les flics nous ont dit "Vous faites cela intelligement, bon courage !" Comme quoi...
M'enfin cette manif avait très bien commensé mais aller casser du CRS pour casser du CRS cela ne sert strictement à rien... surtout que ces pauvres sont dans la même merde que les personens que l'on défend point de vue salaire...
M'enfin cette manif avait très bien commensé mais aller casser du CRS pour casser du CRS cela ne sert strictement à rien... surtout que ces pauvres sont dans la même merde que les personens que l'on défend point de vue salaire...
commentaire n° : 5 posté par : Rahimblak (site web) le: 17/05/2008 18:15:17
Jules à dit :
"justement moi je la présume innocente ; toutes les personnes sont de dos [...]"
Sur ce coup, Jules a raison : il est de notoriété publique qu'une personen de so est dans tosu les cas innocente des maux-faits dont on l'accuse (à part celui, peut-être, d'avoir tourné le dos)... Si on se mettait à arrêter tous les gens de dos, que serait Poitiers ?
AUtrement, toute cette agitation est habilement préparée : un gouvernement stigmatisé au point qu'on finit parfois par ne plus savoir pourquoi -on lutte contre le gouvernement, pas contre ses décisions bonnes ou mauvaises sur lesquelles on ne prend pas la peien de ce concerter (le gouvernement Sarkozy a AUSSI pris de bonne réformes...)-, des commémoration de mais 68 dans la literature, l'art en général, les blog, les diverses manifestation, des grèves générales de plsu en plus resserrées et de plus en plus oppressantes tant pour les forces de l'ordre que pour les manifestants...
Par contre, les gars, il va falloir se magner le cul : les premiers pavés ont été lancés début mai, là, on a du retard et pourtant... Ils nous ont spécialement fait des travaux de descellement de pavés dans la rue de la serrurerie... Coïncidence ?...
"justement moi je la présume innocente ; toutes les personnes sont de dos [...]"
Sur ce coup, Jules a raison : il est de notoriété publique qu'une personen de so est dans tosu les cas innocente des maux-faits dont on l'accuse (à part celui, peut-être, d'avoir tourné le dos)... Si on se mettait à arrêter tous les gens de dos, que serait Poitiers ?
AUtrement, toute cette agitation est habilement préparée : un gouvernement stigmatisé au point qu'on finit parfois par ne plus savoir pourquoi -on lutte contre le gouvernement, pas contre ses décisions bonnes ou mauvaises sur lesquelles on ne prend pas la peien de ce concerter (le gouvernement Sarkozy a AUSSI pris de bonne réformes...)-, des commémoration de mais 68 dans la literature, l'art en général, les blog, les diverses manifestation, des grèves générales de plsu en plus resserrées et de plus en plus oppressantes tant pour les forces de l'ordre que pour les manifestants...
Par contre, les gars, il va falloir se magner le cul : les premiers pavés ont été lancés début mai, là, on a du retard et pourtant... Ils nous ont spécialement fait des travaux de descellement de pavés dans la rue de la serrurerie... Coïncidence ?...
commentaire n° : 6 posté par : Flo le: 17/05/2008 20:08:36
en tant que l'interessé sur la photo, je t'autorise a la mettre [ CP l'a fait pourquoi pas jules ?]
pour manou : vui pas fut fut de se planquer dans une benne mais je penssait que c'était toujours mieux que de se faire mattraquer.
Et oui ils essayent de casser le mouvement et c'est pas nouveau là ils vont se rendre compte que ça ne sert a rien.
Faites gaffe en manif c'est tout.
pour manou : vui pas fut fut de se planquer dans une benne mais je penssait que c'était toujours mieux que de se faire mattraquer.
Et oui ils essayent de casser le mouvement et c'est pas nouveau là ils vont se rendre compte que ça ne sert a rien.
Faites gaffe en manif c'est tout.
commentaire n° : 7 posté par : Chavez le: 18/05/2008 23:08:17
Bon, quitte à en remettre une couche...
La prise du rectorat était une décision prise en assemblée lycéenne
c'était pas de l'impro, c'était prévu!
La preuve, il y a eu une tentative de passer par une autre voie, des repérages préalables...
Du coup c'set super légitime de s"atatquer aux leaders politiques.
NON A LA CRIMINALISATION DES MOUVEMENTS SOCIAUX !
La prise du rectorat était une décision prise en assemblée lycéenne
c'était pas de l'impro, c'était prévu!
La preuve, il y a eu une tentative de passer par une autre voie, des repérages préalables...
Du coup c'set super légitime de s"atatquer aux leaders politiques.
NON A LA CRIMINALISATION DES MOUVEMENTS SOCIAUX !
commentaire n° : 8 posté par : Pierro EZLN le: 19/05/2008 13:04:57
Non mais arrêtez avec votre criminalisation des mouvements sociaux... C'est VOUS qui les criminalisez en ayant des comportements repréhensibles, comme, je sais pas, entraver le service public ou vous en prendre à des CRS. Pourquoi personne n'a porté plainte contre les CRS quand ils ont gazé les lycéens sur la voie ferrée à la gare? Parce qu'ils en avaient le devoir d'après la Loi. Pourquoi personne n'est arrêté lorsque la manif' se passe bien? Parce que la Loi est respectée et qu'il n'y a pas lieu d'arrêter quelqu'un.
Les flics sont là pour faire respecter la Loi et protéger les biens et les personnes, ils ont autre chose à foutre que de s'occuper de morveux qui foutent le bordel avec des sifflets. Comme, par exemple, arrêter les petits cons qui se croient malins en foutant le bordel dans les cortèges.
Quand ça sera le cortège lui-même qui se protègera des individus violents et provocateurs, vos manifs gagneront largement en efficacité et en respectabilité.
Les flics sont là pour faire respecter la Loi et protéger les biens et les personnes, ils ont autre chose à foutre que de s'occuper de morveux qui foutent le bordel avec des sifflets. Comme, par exemple, arrêter les petits cons qui se croient malins en foutant le bordel dans les cortèges.
Quand ça sera le cortège lui-même qui se protègera des individus violents et provocateurs, vos manifs gagneront largement en efficacité et en respectabilité.
commentaire n° : 9 posté par : Squirrel le: 19/05/2008 13:19:00
manque de peau c'est actuellement les leaders (et donc le SO) qui poussent à la baston...
doc je vois pas qui pourrait assumer un SO repressif comme aux aurtres mouvements...
hé ouais squirrel!
doc je vois pas qui pourrait assumer un SO repressif comme aux aurtres mouvements...
hé ouais squirrel!
commentaire n° : 10 posté par : manou (site web) le: 19/05/2008 17:53:58
y'a un SO? ...
commentaire n° : 11 posté par : Jules Aimé (site web) le: 19/05/2008 19:42:10
Et après, Manou, c'est pas les types politisés qui dirigent le mouvement...
Le CRAC, ou comment se foutre de la gueule du monde en n'étant pas foutu de garder la même ligne de communication d'un bout à l'autre d'un mouvement...
Le CRAC, ou comment se foutre de la gueule du monde en n'étant pas foutu de garder la même ligne de communication d'un bout à l'autre d'un mouvement...
commentaire n° : 12 posté par : Squirrel le: 19/05/2008 20:18:19
?
commentaire n° : 13 posté par : manou (site web) le: 19/05/2008 20:41:57
Bah ouais jules y'a un SO... mais un vrai SO... type année 70... tu sais la période que tu aimes tant mais que tu e veux pas que l'on recrée...
commentaire n° : 14 posté par : manou (site web) le: 19/05/2008 20:44:21
va falloir que je te passe quelques bouquins pour cet été manou. Les SO à l'époque (sous entendu ceux du PT et de la Ligue) étaient ORGANISES. Là j'ai vu des gens mener une action commune certres. Mais certainement pas un truc organisé, d'aileurs tu n'y étais pas (tu dois encore avoir cours sur B) c'est peut être pour ça.
Pour moi de l'organisation c'est des ordres (beurk) dirigés dans le but d'une réussite de l'action. Ensuite (pour éviter ce qui c'est passé) y 'a un e retraite groupée...
Pour moi de l'organisation c'est des ordres (beurk) dirigés dans le but d'une réussite de l'action. Ensuite (pour éviter ce qui c'est passé) y 'a un e retraite groupée...
commentaire n° : 15 posté par : Jules Aimé (site web) le: 19/05/2008 21:27:38
certes...
Tu oublie la GP aussi, dont le service d'ordre était marrant...
ce que je veux dire c'est que le SO est offensif, en aucun cas les SO des seventies amenaient l'ordre quoi, contrairement au nez rouges.
Pis pour faire vraiment SO faut avoir des casques... on fait une commande casque de moto vous inquietez pas. Pour les barres à mine demerdez vous. ^^
Je suis sur Paris pour info...
La retraite groupé ça s'est fait non?
enfin je veux bien que tu deteste les ordre mais je me souviens t'avoir vu le nez barbouillé un certain moi de mars. On fait tous des erreurs ^^
Tu oublie la GP aussi, dont le service d'ordre était marrant...
ce que je veux dire c'est que le SO est offensif, en aucun cas les SO des seventies amenaient l'ordre quoi, contrairement au nez rouges.
Pis pour faire vraiment SO faut avoir des casques... on fait une commande casque de moto vous inquietez pas. Pour les barres à mine demerdez vous. ^^
Je suis sur Paris pour info...
La retraite groupé ça s'est fait non?
enfin je veux bien que tu deteste les ordre mais je me souviens t'avoir vu le nez barbouillé un certain moi de mars. On fait tous des erreurs ^^
commentaire n° : 16 posté par : manou (site web) le: 19/05/2008 21:58:04
non, le beurk ce n'était pas pour moi mais j'imaginais t'a réaction à la lecture du post.
Moi l'orde j'adore. (2nd degré)
Plus réellement je crois en bon socialo qu'une manif de 5000 personnes est réussie. et que ce n'est pas nécessaire deprendre 3/4 de la presse le lendamain pour s'entendre dire qu'on est des casseurs manipulés.
Moi l'orde j'adore. (2nd degré)
Plus réellement je crois en bon socialo qu'une manif de 5000 personnes est réussie. et que ce n'est pas nécessaire deprendre 3/4 de la presse le lendamain pour s'entendre dire qu'on est des casseurs manipulés.
commentaire n° : 17 posté par : Jules Aimé (site web) le: 19/05/2008 22:23:34
et retenir des gens sans preuve 24h t'apelle pas ça de la criminalisattion?
la prise d'ADN d'un mineur sans chef d'accusation tenable 5 min devant une cour c'est pas de la criminalistaion?
ressortir des vieux pv et de vieilles plaites enfouis depuis une paie devant quelqu'un en GAV c'est pas de la criminalistaion?
prendre les gens a la sortie de leur bahut c'est pas de la criminalistaion?
Pour ton info a la gare C'était des flics qui ont déconné grave, ils n'avaient pas ordre de gazer, les flics ont reconnu leurs torts [pas publiquement il me semble].
Les flics protégent le capital et je m'oppose a ce capital et ces petis malins qui foutent la merde dans des cortége sont pas loin de 200 alors va leur pareler toi qui m'a l'air si gentil garçon... mais bon t'a pas l'air de vouloir alors bon on va essayer de s'en charger pour toi mais retenir une telle rage m'est avis que ça va être difficile.
Chavez
la prise d'ADN d'un mineur sans chef d'accusation tenable 5 min devant une cour c'est pas de la criminalistaion?
ressortir des vieux pv et de vieilles plaites enfouis depuis une paie devant quelqu'un en GAV c'est pas de la criminalistaion?
prendre les gens a la sortie de leur bahut c'est pas de la criminalistaion?
Pour ton info a la gare C'était des flics qui ont déconné grave, ils n'avaient pas ordre de gazer, les flics ont reconnu leurs torts [pas publiquement il me semble].
Les flics protégent le capital et je m'oppose a ce capital et ces petis malins qui foutent la merde dans des cortége sont pas loin de 200 alors va leur pareler toi qui m'a l'air si gentil garçon... mais bon t'a pas l'air de vouloir alors bon on va essayer de s'en charger pour toi mais retenir une telle rage m'est avis que ça va être difficile.
Chavez
commentaire n° : 18 posté par : Chavez (site web) le: 19/05/2008 23:21:44
tu sais jules je suis pas un grand partisan du désordre. La théorie du chaos ça me tente pas trop. Le tout détruire pour reconstruire non merci.
Bah pour la decredibilisation qu'on casse ou pas on est déjà hai par la NR ou centre presse. Souviens toi ces article dans la LRU (genre; "dans une ambiance bonne enfant, les bouteilles d'alcool circulent allegrement sous les drapeaux rouge et noir de la CNT")
La decredibilisation ça touche les petits vieux qui sot déjà contre nous. Ca leur offre un pretexte de plus pour nous detester...
Pour la manipulation c'est autre chose. Visiblement le pouvoir sur Poitiers pense réellement qu'il s'agit d'un mouvement émnat de l'extrême gauche. On a des influences et je pense que c'est indeniable. Ces influences se font malheureusement (pour moi, pas pour Squirrel) plus sur une image que sur quelque chose de veritablement politisé. En gros ils ont repris l'image du gauchiste largement vehiculé par la surrabondance soixante huitarde actuelle. j'espère que ça amenera une prise de conscience. Un attrait des jeunes (notament des quartiers populaires) vers la politique. Faut passer à une politisation du mouvement. Et, avouons le, il est plus facile de politiser un mouvement lycéen que étudiant par exemple... c'est pas de la manipulation, c'est juste une influence.
Bah pour la decredibilisation qu'on casse ou pas on est déjà hai par la NR ou centre presse. Souviens toi ces article dans la LRU (genre; "dans une ambiance bonne enfant, les bouteilles d'alcool circulent allegrement sous les drapeaux rouge et noir de la CNT")
La decredibilisation ça touche les petits vieux qui sot déjà contre nous. Ca leur offre un pretexte de plus pour nous detester...
Pour la manipulation c'est autre chose. Visiblement le pouvoir sur Poitiers pense réellement qu'il s'agit d'un mouvement émnat de l'extrême gauche. On a des influences et je pense que c'est indeniable. Ces influences se font malheureusement (pour moi, pas pour Squirrel) plus sur une image que sur quelque chose de veritablement politisé. En gros ils ont repris l'image du gauchiste largement vehiculé par la surrabondance soixante huitarde actuelle. j'espère que ça amenera une prise de conscience. Un attrait des jeunes (notament des quartiers populaires) vers la politique. Faut passer à une politisation du mouvement. Et, avouons le, il est plus facile de politiser un mouvement lycéen que étudiant par exemple... c'est pas de la manipulation, c'est juste une influence.
commentaire n° : 19 posté par : manou (site web) le: 19/05/2008 23:41:56
ouais je te le confirme, on m'a même parlé "d'une forte recrudescence de l'ultragauche à même de manipulée les lycéens", c'était un ancien élu de droite certes mais bon... le fait est là pour une fois vous faites peur.
sinon ne t'inquietes pas je suis peut être l'un des rares socialos à faire la différence entre anarchisme, autogestion, cogestion et le nihilisme...
sinon ne t'inquietes pas je suis peut être l'un des rares socialos à faire la différence entre anarchisme, autogestion, cogestion et le nihilisme...
commentaire n° : 20 posté par : Jules Aimé (site web) le: 19/05/2008 23:55:43
Surtout que le termes d'ultra gauche est tout à fait mal approprié. Ultra gauche ça defini à gauche de l'extrême gauche. En gros c'est le mouvement autonome (AD ou les RAF). Mais là ce qu'on appelle ultra gauche est ni plus ni moins que de l'extrême gauche. Anarchisme, trotskysme, marxisme étant representé. Ce qu'on aurait appelé les gauchistes en 73. Mais suite au décalage à droite de la hierarchie politique français, on se retrouve à parler d'ultra gauche pour tout et n'importe quoi...
C'est dans une idée de spectaculaire, ils savent plus quoi inventer. Bientot on aura la super gauche (à gauche du NPA) et l'hyper gauche (pareil mais en plus grand).
Enfin le mec qui dit ça je le qualifie sans gene d'ultra con!
C'est dans une idée de spectaculaire, ils savent plus quoi inventer. Bientot on aura la super gauche (à gauche du NPA) et l'hyper gauche (pareil mais en plus grand).
Enfin le mec qui dit ça je le qualifie sans gene d'ultra con!
commentaire n° : 21 posté par : manou (site web) le: 20/05/2008 00:28:43
Chavez, est-ce que les types qui ont pas déconné ont été fliqués? Non.
Tu balances une canette sur des flics, tu t'enfuis misérablement dans une poubelle (même pas foutu d'assumer ton acte militant en plus), et tu viens encore te plaindre d'avoir été arrêté et d'avoir été placé en garde à vue, alors que c'est la procédure normale, et qu'ils ont en plus été sympas? Non mais dans quel monde vis-tu, gamin?
Tu veux mourir en martyr pour protester contre le capitalisme? C'est bien, mais gardes au moins un peu de fierté et aies la décence d'assumer tes actes, au lieu de systématiquement en rejeter la responsabilité sur les autres.
"Les flics défendent le capital". Mais n'importe quoi, sérieux. Les flics défendent l'ORDRE et garantissent les biens et les personnes. Ca évite d'avoir en France, je sais pas moi, un système somalien où la personne humaine n'a aucune valeur. Tu les accuse d'être des machines de guerre sanguinaires? Tu me dis qu'ils savent pas discuter? C'est marrant, mais quand on crache pas à la gueule des gens, en général, ça passe mieux, pour discuter. Oui, j'ai déjà parlé avec des flics qui encadraient un mouvement, et ça s'est très bien passé.
Quant aux petits malins, tu prétends qu'ils étaient 200, moi j'en ai compté 29 sur les photos. Vu que je sais parfaitement compter les gens, j'ai tendance à croire MES chiffres que la succession de caractères que tu alignes.
C'est comme pour la gare, ils étaient d'abord 300, puis 150, puis 100, puis 50, et au final, ils n'étaient que 40 clampins sur les voies.
T'es en colère parce que t'as été pris la main dans le sac par des types que tu détestes? C'est complètement débile.
Mais bon, y'a longtemps que j'ai cessé de croire à la cohérence politique ou militante de vos prétendues organisations...
Tu balances une canette sur des flics, tu t'enfuis misérablement dans une poubelle (même pas foutu d'assumer ton acte militant en plus), et tu viens encore te plaindre d'avoir été arrêté et d'avoir été placé en garde à vue, alors que c'est la procédure normale, et qu'ils ont en plus été sympas? Non mais dans quel monde vis-tu, gamin?
Tu veux mourir en martyr pour protester contre le capitalisme? C'est bien, mais gardes au moins un peu de fierté et aies la décence d'assumer tes actes, au lieu de systématiquement en rejeter la responsabilité sur les autres.
"Les flics défendent le capital". Mais n'importe quoi, sérieux. Les flics défendent l'ORDRE et garantissent les biens et les personnes. Ca évite d'avoir en France, je sais pas moi, un système somalien où la personne humaine n'a aucune valeur. Tu les accuse d'être des machines de guerre sanguinaires? Tu me dis qu'ils savent pas discuter? C'est marrant, mais quand on crache pas à la gueule des gens, en général, ça passe mieux, pour discuter. Oui, j'ai déjà parlé avec des flics qui encadraient un mouvement, et ça s'est très bien passé.
Quant aux petits malins, tu prétends qu'ils étaient 200, moi j'en ai compté 29 sur les photos. Vu que je sais parfaitement compter les gens, j'ai tendance à croire MES chiffres que la succession de caractères que tu alignes.
C'est comme pour la gare, ils étaient d'abord 300, puis 150, puis 100, puis 50, et au final, ils n'étaient que 40 clampins sur les voies.
T'es en colère parce que t'as été pris la main dans le sac par des types que tu détestes? C'est complètement débile.
Mais bon, y'a longtemps que j'ai cessé de croire à la cohérence politique ou militante de vos prétendues organisations...
commentaire n° : 22 posté par : Squirrel le: 20/05/2008 00:36:12
Oui les flics defendent l'ordre quand leur role est d'accompagner gentillement une manif jusqu'a place d'armes.
Ils deviennent defenseurs du capital quand ils utilisent exessivement et trop rapidemment les gazs et autres armes en tout genre ou bien encore quand ils arretent les " meneurs " des mouvements lyceens pour casser la mobilisation.
Il ne faut pas confondre la defense de l'ordre et la suppression de la liberte d'expression.
Ils deviennent defenseurs du capital quand ils utilisent exessivement et trop rapidemment les gazs et autres armes en tout genre ou bien encore quand ils arretent les " meneurs " des mouvements lyceens pour casser la mobilisation.
Il ne faut pas confondre la defense de l'ordre et la suppression de la liberte d'expression.
commentaire n° : 23 posté par : Yollo le: 20/05/2008 02:51:47
Squirrel... on était pas 40 sur les voies... arrete de réecrire le mouvement... sois pas bète si tu veux etre credible essye de donner des arguments valables.
Pour chavez et Yollo faudrait arreter... c'est as non plus Tian en men... franchement.
"les flics défendent le capital". Non je crois pas qu'a l'echelle du flic de base y'ai cette idées là. Ces mecs là on des ordres (notament ceux de rester stoique sous une avalanche de pavé) de l'état. Ils appliquent. Oui l'état protége le capital et c'est pas lui qui va nous contredire.
Un flic n'est pas un infame salaud. Ca serait trop simple. On aurait aucun remords à les buter sinon...
Non mais 29 pour squirrel c'est bon... arrete de boire quoi...
Pour chavez et Yollo faudrait arreter... c'est as non plus Tian en men... franchement.
"les flics défendent le capital". Non je crois pas qu'a l'echelle du flic de base y'ai cette idées là. Ces mecs là on des ordres (notament ceux de rester stoique sous une avalanche de pavé) de l'état. Ils appliquent. Oui l'état protége le capital et c'est pas lui qui va nous contredire.
Un flic n'est pas un infame salaud. Ca serait trop simple. On aurait aucun remords à les buter sinon...
Non mais 29 pour squirrel c'est bon... arrete de boire quoi...
commentaire n° : 24 posté par : manou (site web) le: 20/05/2008 09:02:29
"Un flic n'est pas un infame salaud. Ca serait trop simple. On aurait aucun remords à les buter sinon..."
Je relève quand même ça... Vive le respect des lois de notre pays, le respect de la liberté individuelle.
Tu m'étonnes qu'ils hésitent pas à gazer pour rien s'ils ont des mecs qui peuvent réagir comme ça.
Et Chavez, tu vas pouvoir te taper plein de gonzesses maintenant que t'es le Che Guevara de Poitiers!
Je relève quand même ça... Vive le respect des lois de notre pays, le respect de la liberté individuelle.
Tu m'étonnes qu'ils hésitent pas à gazer pour rien s'ils ont des mecs qui peuvent réagir comme ça.
Et Chavez, tu vas pouvoir te taper plein de gonzesses maintenant que t'es le Che Guevara de Poitiers!
commentaire n° : 25 posté par : Eric le: 20/05/2008 10:02:27
je comprends pas ta réaction... justement je defendais plutot les flics en tant qu'individualité...
c'est bien à cause d'individualité pas forcement affreuse que l'on utilise pas des moyens tel que le terrorisme... c'est à cause de ça que le debat violence/non violence existe...
peut etre me suis je mal exprimé...
c'est bien à cause d'individualité pas forcement affreuse que l'on utilise pas des moyens tel que le terrorisme... c'est à cause de ça que le debat violence/non violence existe...
peut etre me suis je mal exprimé...
commentaire n° : 26 posté par : manou (site web) le: 20/05/2008 11:25:09
Eh ben,,, vous ètes bien gravos dans votre tête!!! Petite dédicasse à chevelu Chavez!!! Faut que t'assumes mon gars!!! Tu cherchais la bavure en balançant ta canette??? Non mais t'es né où??? Tu croyais être décoré pour ce geste??? Tu penses pouvoir accumuler les conneries sans être sanctionner au bout d'un moment??? Les lois elles sont là pour ta liberté mon gars!!! Et à tous tes ptits potes qui rèvent du grand soir!!! Vous vous croyez nombreux???? ah non je rigole!!! Ce grand soir si il arrive ça sera surement pas celui que vous vous imaginez car ceux qui ont un autre rève et ben ils sont sacrément plus nombreux que votre bande de trous d'uc d'ados bourgeois, et ils ne veulent pas du monde ultra violent que vous pronez! Ils rèvent d'une vie assez simple, se lever, allez gagner leur croute et rentrer au bercail pour voir grandir la famille!!! Sérieux les gars, arréter le calumet et redescendez!!! C'est quoi votre monde meilleur??? Pendre son voisin parcequ'il réussi??? Ouaou quel programme???
@SQUIRREL, je crois qu'ils nont pas eut leur dose de clac dans leur face quand ils étaient minots ces nanars!!!
commentaire n° : 27 posté par : Pétrocorii le: 20/05/2008 23:10:52
putain t'es sacrement con toi...(non j'argumenterai pas j'ai pas envie de parler avec toi)
Pour ce qui est des baffes t'en aura pour ton compte quand t'osera sortir de derriere ton p-c
Pour ce qui est des baffes t'en aura pour ton compte quand t'osera sortir de derriere ton p-c
commentaire n° : 28 posté par : walou le: 20/05/2008 23:20:16
CQFD WALOU
commentaire n° : 29 posté par : Petrocorri le: 20/05/2008 23:56:46
Refus du dialogue, préfère l'insulte, ou en fait en manque d'idèe car cerveau formaté. Syndrome typique du jeune égaré!!! Vous connaissez pas la misère, ça je peux vous le dire!!
commentaire n° : 30 posté par : Petrocordii le: 21/05/2008 00:17:46
ce qui me fait douvement rigoler, c'est que les anti manifestants se permettent de donner la lecon sur des lycéens spontanés( et qui défendent des convictions ce que le droit -de manifester leur permet-) alors qu'ils n'ont jamais mis les pied dans la rue (donc vu ce qu'il s'est réellement passé ce jour là). ce qui me fait rirer aussi c'est les lecons de miserabilisme de ces memes personnes données a de petits bourgeois qui se bougent alors que ces memes donneurs de lecons j'en suis quasi sur (sinon il n'iraient pas sur le blog de jules) n'ont pas bossé plus de trois mois d'affilé a la chaine, a quick ou comme vendeur.....bravo les gars continuez a donner la lecon, vous etes encore plus ridicule que ces lycéens qui ont des idées et une spontaneité que les orga les plus gauchistes ne controlent meme pas........vous avez tous compris pour etre a coté de la plaqu continuez a donner la lecon a ces petits gauchos.....
commentaire n° : 31 posté par : un observateur le: 21/05/2008 00:31:45
miserabilisme ou populisme selon certains bien sur....ça ne change rien a la démonstration...
commentaire n° : 32 posté par : un observateur le: 21/05/2008 00:42:23
nous a l'afep on est apolitique , on va créer une section lycée de l'afep, et on fera le fete mais apres le bac bien sur, car l'important c'est que vous nous soutenez une fois le bac obtenu pour gagner les prochaines elections.
donc on fera des beuveries au champomy car vous etes pas majeurs et on fera des faluches "non-alcooliques" car vous n'avez pas le droit de boire et non majeurs, exepté du mister coktail car "sans alccool la fete est plus folle"), mais apres promis quand vous serez etudiants, vous serez contre le blocage mais en meme temps bien contents de cette excuse pour encore plus se bourrrer la gueule que nous le faisons d'habitude quand la fac n'est pas bloqué, c'est pratique quand on est un gland du cerveau et a la fac de dire qu'on est contre le blocage: ca rassure papa et maman qui finance mes picoles du mardi et du jeudi soir (et quotidiennes quand on est bloqué) a bientot les lycéens, votez afep (et centriste aussi), on vous aimes (tant que vous en reflechisssez pas trop).....
donc on fera des beuveries au champomy car vous etes pas majeurs et on fera des faluches "non-alcooliques" car vous n'avez pas le droit de boire et non majeurs, exepté du mister coktail car "sans alccool la fete est plus folle"), mais apres promis quand vous serez etudiants, vous serez contre le blocage mais en meme temps bien contents de cette excuse pour encore plus se bourrrer la gueule que nous le faisons d'habitude quand la fac n'est pas bloqué, c'est pratique quand on est un gland du cerveau et a la fac de dire qu'on est contre le blocage: ca rassure papa et maman qui finance mes picoles du mardi et du jeudi soir (et quotidiennes quand on est bloqué) a bientot les lycéens, votez afep (et centriste aussi), on vous aimes (tant que vous en reflechisssez pas trop).....
commentaire n° : 33 posté par : nenette le: 21/05/2008 00:55:43
@ Observateur qui rit doucement des donneurs de leçon, je ris avec lui
Je ne suis pas anti manifestant, tu vois un mec de droite est certainement plus démocrate qu'un extrème, qu'il soit de gauche ou droite. Tu parles de lycéens spontanés, c'est tout à fait le terme!! Ils manquent de recul et sont formatés par des récupérateurs (extrèmes) qui viennent les gonfler à bloc pour faire des conneries à leur place! L'argument qui revient sas cesse c'est + de prof!!!!! y'a 50 ans et même 10 ans y'avait 30-40 élèves par classe et l'éducation se portait assez bien! Aujourd'hui, on a le même nombre d'élèves, pourquoi recruter + à part pour faire grimper un peu + les dépenses? Il va falloir que les gens se mettent dans la tête qu'on ne peut plus dépenser à tout va, la tirelire est vide!!! Et si tout le monde se met à ramer dans le même sens, et ben le porte monnaie et ben il va se reremplir, et à nous le pouvoir d'achat à la hausse!! Seulement, il faut se sortir de la tête que tout nous est dû!! Faut arréter de se lamenter parce qu'on est 40 dans une classe! Arrêter de vous plaindre car la misère elle est pas chez nous les gars!
Et puis OBSERVATEUR t'es trops sûr de toi, car les sois disant donneur de leçon, ben souvent ils ont justement galéré dans des job non gratifiant, seulement plutôt que de se lamenter et vouloir la révolution et ben ils préfèrent rebondir!! Perso je préfère un sursaut républicain où les gens proposent des idèes durables plutôt que ce sursaut par le chaos. Et j'espère que tu as raison quand tu dis que les orga d'ultra gauche ne controlent pas ces jeunes égarés.....
Je ne suis pas anti manifestant, tu vois un mec de droite est certainement plus démocrate qu'un extrème, qu'il soit de gauche ou droite. Tu parles de lycéens spontanés, c'est tout à fait le terme!! Ils manquent de recul et sont formatés par des récupérateurs (extrèmes) qui viennent les gonfler à bloc pour faire des conneries à leur place! L'argument qui revient sas cesse c'est + de prof!!!!! y'a 50 ans et même 10 ans y'avait 30-40 élèves par classe et l'éducation se portait assez bien! Aujourd'hui, on a le même nombre d'élèves, pourquoi recruter + à part pour faire grimper un peu + les dépenses? Il va falloir que les gens se mettent dans la tête qu'on ne peut plus dépenser à tout va, la tirelire est vide!!! Et si tout le monde se met à ramer dans le même sens, et ben le porte monnaie et ben il va se reremplir, et à nous le pouvoir d'achat à la hausse!! Seulement, il faut se sortir de la tête que tout nous est dû!! Faut arréter de se lamenter parce qu'on est 40 dans une classe! Arrêter de vous plaindre car la misère elle est pas chez nous les gars!
Et puis OBSERVATEUR t'es trops sûr de toi, car les sois disant donneur de leçon, ben souvent ils ont justement galéré dans des job non gratifiant, seulement plutôt que de se lamenter et vouloir la révolution et ben ils préfèrent rebondir!! Perso je préfère un sursaut républicain où les gens proposent des idèes durables plutôt que ce sursaut par le chaos. Et j'espère que tu as raison quand tu dis que les orga d'ultra gauche ne controlent pas ces jeunes égarés.....
commentaire n° : 34 posté par : Petrocordii le: 21/05/2008 01:08:54
Si je suis par nature opposé à toute violence, je dois reconnaître une certaine valeur pédagogique à la claque des familles. Mais cela dit, c'est une remarque générale, et pas seulement pour les anars. Certains ont des propos très cohérents, même si j'en ai très rarement vu.
@l'observateur:
Personne n'est anti-manifestant, ici. A la limite, même, personne n'est anti-mouvement lycéen. Les reproches qui sont faits à son organisation, son fonctionnement ou ses revendications ne remettent pas en cause la légitimité de leur action. On peut très bien ne pas partager leurs vues sans pour autant vouloir les empêcher de manifester leurs inquiétudes, dès lors que les règles-cadres de la juste expression démocratique sont respectées.
Je vois vois pas le rapport entre la fréquentation de ce blog et le fait d'avoir travaillé dans des conditions difficiles. Jules Aimé est devenu au fil des mois un acteur connu et reconnu des mouvements de contestation politique, et au delà, un acteur de la vie politique de Poitiers. A partir de là, il est normal que des gens de divers horizons fréquentent son blog, qu'ils soient bourgeois anars ou fils d'ouvrier sarkozyste, pour prendre les clichés bien communs.
Pertinence de la remarque, donc, zéro.
Quant au fait d'être contestataire du mouvement, la plupart des intervenants ici sont jeunes, encore lycéens ou étudiants. La plupart des étudiants savent ce qu'est la privation, quant aux lycéens ils savent ce que c'est que de ne pas forcément pouvoir faire ce qu'ils veulent pour des raisons de budget ou autre. Rapprocher l'opinion défavorable des personnes qui n'adhèrent pas forcément au mouvement lycéen actuel à une expérience professionnelle à la con est donc totalement hors de propos.
Surtout que nombre d'étudiants bossent comme des cons l'été pour se payer des vacances en septembre, ou plus généralement, pour se payer un toit durant l'année et financer leurs études. Les boulots de merde comme l'usine ou le tri des déchets, je connais, et je suis pas l'un des plus à plaindre. Prendre le type d'activité professionnelle comme référence pour cataloguer les opinions politiques c'est se rapprocher dangereusement du cliché "immigré = délinquant". C'est exactement le même type de préjugé.
Donc, continue à rire si tu veux éviter de prendre du recul pour analyser les discours et les procédés politiques que tu défends (ou que tu contestes, ne soyons pas sectaires).
Mais n'oublies pas que toute idéologie est une forme de "prêt à penser" qui aliène la capacité de critique et d'analyse de chacun. On peut être sensible à des idées, tout en gardant à l'esprit quelles critiques y sont opposées. C'est en général ce qui différencie l'intellectuel du petit soldat; malheureusement je n'ai pas lu beaucoup d'intervenants appartenant à la première catégorie...
@l'observateur:
Personne n'est anti-manifestant, ici. A la limite, même, personne n'est anti-mouvement lycéen. Les reproches qui sont faits à son organisation, son fonctionnement ou ses revendications ne remettent pas en cause la légitimité de leur action. On peut très bien ne pas partager leurs vues sans pour autant vouloir les empêcher de manifester leurs inquiétudes, dès lors que les règles-cadres de la juste expression démocratique sont respectées.
Je vois vois pas le rapport entre la fréquentation de ce blog et le fait d'avoir travaillé dans des conditions difficiles. Jules Aimé est devenu au fil des mois un acteur connu et reconnu des mouvements de contestation politique, et au delà, un acteur de la vie politique de Poitiers. A partir de là, il est normal que des gens de divers horizons fréquentent son blog, qu'ils soient bourgeois anars ou fils d'ouvrier sarkozyste, pour prendre les clichés bien communs.
Pertinence de la remarque, donc, zéro.
Quant au fait d'être contestataire du mouvement, la plupart des intervenants ici sont jeunes, encore lycéens ou étudiants. La plupart des étudiants savent ce qu'est la privation, quant aux lycéens ils savent ce que c'est que de ne pas forcément pouvoir faire ce qu'ils veulent pour des raisons de budget ou autre. Rapprocher l'opinion défavorable des personnes qui n'adhèrent pas forcément au mouvement lycéen actuel à une expérience professionnelle à la con est donc totalement hors de propos.
Surtout que nombre d'étudiants bossent comme des cons l'été pour se payer des vacances en septembre, ou plus généralement, pour se payer un toit durant l'année et financer leurs études. Les boulots de merde comme l'usine ou le tri des déchets, je connais, et je suis pas l'un des plus à plaindre. Prendre le type d'activité professionnelle comme référence pour cataloguer les opinions politiques c'est se rapprocher dangereusement du cliché "immigré = délinquant". C'est exactement le même type de préjugé.
Donc, continue à rire si tu veux éviter de prendre du recul pour analyser les discours et les procédés politiques que tu défends (ou que tu contestes, ne soyons pas sectaires).
Mais n'oublies pas que toute idéologie est une forme de "prêt à penser" qui aliène la capacité de critique et d'analyse de chacun. On peut être sensible à des idées, tout en gardant à l'esprit quelles critiques y sont opposées. C'est en général ce qui différencie l'intellectuel du petit soldat; malheureusement je n'ai pas lu beaucoup d'intervenants appartenant à la première catégorie...
commentaire n° : 35 posté par : Squirrel le: 21/05/2008 01:12:34
Et puis au fait, jviens sur le blog de Jules non pas pour ses beaux yeux, ni même parce que j'ai déja taffé à la chaine, je ne suis pas non plus au mjs, ça je crois que t'avais compris, mais je viens sur ce blog carc'est un des rare blogs de poitiers où à être visité et commenté par toutes les mouvances politiques! Et là je félicite Jules pour cette audience, et d'arriver à maintenir une bonne dynamique en parallèle des études et des engagements politiques. Je ne suis pas de son camp mais j'admire son engagement républicain.
commentaire n° : 36 posté par : Petrocordii le: 21/05/2008 01:23:27
à petrocoordi: il y a dix ans , les enseignants et les lycéens gueulaient déja "+ de profs" rien de nouveau jusque là (tu ne t'en rapelles peut etre pas mais c'etait deja le cas)....j'ajouterais qu'on ne peut pas tout demander au systeme d'enseignement, peut etre que nos politiques devraient se poser la question des écarts sociaux (on ne part pas tous sur la meme ligne de peart economiquement mais surtout culturellement) face à cette institution, car pour l'instant ça part dans le mur (et ce sont les politiques qui ont crée cette situation plus ou moins consciement) qu'on le veuille ou non....ce qui me fait rire (jaune bien sur) ....j'ajouteraienfin que sur la question de l'éducation, de la formation d'un citoyen, (pas pour la formation car meme avec un bac t'as rien exepté pour certaines fileres professionelles tres selectives) je ne crois pas que penser l'efficacité d'un systeme en termes de "resultats" et du prisme economique stricto sensu soit la voie appropriée (dont tu fais l'échos par tes arguments) pour résoudre le problème....plutot que de penser en ces termes (ce qui est en soit un probleme poour les reponses a apporter aux attentes des citoyens) peut etre faudrait il poser d'autres questions: quel syst d'enseignement ? pour qui? avec quels moyens?....donc oui je rire car vous faites tout ce que vous dénoncez en agissant de la sorte (et j'en ai rajouté deliberement une couche pour montrer vos contradictions, quitte a faire une lecon sur la lecon:) et donc a me contredire quelque part:)....) enfin j'ajouterai: ce n'est pas trois anars drapés de rouge et noirs qui vont "commander et manipuler" 500 personnes (a titre d'anecdocte j'ai vu des jeunes piquer le drapeau des anars a l'une des dernieres manifs....pour le "redécorer" ce qui n'a pas plut aux anars, mais ds la manif les gens s'en foutaient.....par contre c'est claire que dans les gazages les anars étaient là par "solidarité" vis a vis de la masse...on peut pas en dire au temps des soc dem....)
pour squirrel: tu ne vois pas le rapport? sans pousser dans le populisme ou le miserabilsme , je crois qu'il y a de fortes chances que l'étudiant salarié de base a autre chose a foutre (ou le lycéen prolo) que de se branler et debattre sur le blog de jules tout simplement....je suis sur qu'on pourrait expliquer sociologiquement cela (il y a peut etre des exeptions) en croisant plusieurs hypotheses (prolo desinteressé de la chose politique, internet pas implanté sur les milieux les plus defavorisés, et si c'est le cas tendance a etre porté sur d'autres sujet que la chose politique....mais bon on peut en discuter je te passerai les liens que je trouve si on poursuit cette discussion) la question que je porte sur les "donneurs de lecons " (et j'ai cru comprendre que tu t'es senti visé comme petocoordi) ce n'est pas le "boulot saisonier" mais plus de trois mois au moins dans l'année. si la majo des étudiants font un mois voire deux (et cela fait parti d'une culture de la précarité et imposé pour les étudiants les plus modestes) , que fais tu des 48% qui bossent quotidiennement (dont je fais parti) car papa et maman ne sont pas là mais qui pour certaines franges soutiennent toutes les initiatives pour soutenir un mouvement de ce type (qui pour ceux là ne se resume pas a plus de profs ou la revolution mais tout simplement a se faire entendre, mais comme la greve c'est dure dans ma boite et que ca fait perdre de l'argent je la fais par procuration pour me faire entendre....) tu bosses toute l'année squirell? (sans faire dans le miserabilisme)? dans mes propos aucun préjugé, juste une "rage" qui grandit, et que aucun politique a l'heure actuelle ne parvient a disperser...et ce n'est pas en mettant davantage de flics que ca se calmera , ni en me faisant "menacer", (par mon patron) , les flics ect.....je bosse je ne crois plus en rien et rien niveau politique ne me donne espoir ....et (a en l2 et salarié 40 h en moyenne par semaine depuis 2 ans) rien ne me donne envie de croire en nos chers politiques....cela ne m'etonne pas donc que les lycéens "s'énerven"t..et ce n'est pas la thérapie des claques qui va les sauver.....cette methode comme toute (toi qui est contre toute forme de dogmatisme ) a ses limites.....
apres ce que j'ai remarqué jusque là c'est que souvent "les donneurs de lecons" contre tout mouvement social sont souvent ceux qui ne connaissent pas le quotidien moyen de ceux qui trouvent des raisons de se revolter (cela vaut aussi par les gauchos), si tu ne vois pas le lien je n'y peut rien, je le vois juste par expérience (les plus précaires socialement que ce soit par le statut, l'emploi, le sexe ect.... sont souvent parlés par les politiques et a leurs place) si tu rejettes les formes (que tu peux juger subjectivement constestables) qui sont a l'oeuvre a l'heure actuelle, alors tu es aussi dogmatique que ceux que tu visais dans tes propos, comme tu le dis du recul est necessaire, mais faire preuve de recul , je ne crois pas que ca soit une position objective
1- parce qu'on ne participe pas a tout ce qui se passe en live dans la mainf....donc au courant des actions ect....cmt ca s'est passé.....donc ce qui strucutre fortement les représentations et l'esprit de groupe qui se crée a l'occasion....
2- en restant extérieur , on ne vit pas ce qu'ils vivent eux, ni ce qu'ils expriment et comment......on reste "aliéné"? a notre situation quotidienne, sans rien comprendre et on juge de ce point de vue là........ce qui est une érreure, car jusque a preuve du contraire, aucun scinetifique ou politique n'a réussit a porter un point de vue reelement objectif......donc oui je maintiens ce que je dis, tes propos expriment une opinion certes mais apres ne font pas forces de loi, tu peux contester les methodes utilisés par les lycéens mais de l'autre coté tu es mal "placé" pour pouvoir les porter.....c'est tout ce que je dis, apelle cela du dogmatisme ou "petit soldat" si tu veux, je n"excuse "pas le mouvement, je cherche a le comprendre....car indirectement "interpellé" par celui ci (sinon je n'crirais pas ces lignes....)
pour ma part enfin je ne me refere pas a un "pret a penser" mais a mon experience quotidienne......mais il se trouve que certains auteurs qu'il m'arrive de lire ( car etre cultivé n'est pas une maladie....) arrivent a expliquer mon quotidien.......(plus ou moins bien).....donc forcement j'en arrive a faire des choix et d'avoir des convictions.......que je defend individuellement et collectivement.......(parfois mais c'est rare surtout dans le monde du travail), je ne me sens pas manipulé desolé pas plus que quand c'est l'autre coté tres a droite (et dogmatique) qui s'exprime, ca me "parle" c'est tout....c'est pour cela que les evenements lycéens et la tournure des évenement n'est pas a mon sens etonnante,"" et "barbare" et encore moins "gauchiste"" (c'est comme tu veux) et que donc que je me garde de donner une lecon sur le droit "qui a dit " (comme lenine et marx) ou encore la les "vertus de la theories des bassfes et de la restauration de l'autorité parentale" comme tu le fais....si meme 500 lycéens qui se bougent (ce qui est certes peu) se bougent, ce n'est pas pour rien, ils ne sont que les vecteurs de phenomenes plus globaux, et pire encore ils sont "a la marge" mais par leurs presences mettent sur la voie public les problemes que les politiques refusent de mettre sur la table et resoudre réellement dans l'optique réelle du bien etre public et de la paix social......si la société ingrait bien il n'y aurait pas d'anars , de gauchistes, de "mecontents apolitiques "" ect.....donc plutot que de se plaindre ou encore dire :"ils ont eu que ce qu'ils meritaient en se faisant condmaner ou matrauser" pourquoi ne pas pas se poser la question: qu'est qu'il faudrait faire pour que les manifs, les matraquages et autres sortent de l'histoire? je pense qu'on aura bcp progressé quand on s'interesssera a cette question (pultot que de dire : ils sont hors la loi ils n'ont pas a se plaindre.....commme tu l'avances) sur ce respectuesement.....
pour squirrel: tu ne vois pas le rapport? sans pousser dans le populisme ou le miserabilsme , je crois qu'il y a de fortes chances que l'étudiant salarié de base a autre chose a foutre (ou le lycéen prolo) que de se branler et debattre sur le blog de jules tout simplement....je suis sur qu'on pourrait expliquer sociologiquement cela (il y a peut etre des exeptions) en croisant plusieurs hypotheses (prolo desinteressé de la chose politique, internet pas implanté sur les milieux les plus defavorisés, et si c'est le cas tendance a etre porté sur d'autres sujet que la chose politique....mais bon on peut en discuter je te passerai les liens que je trouve si on poursuit cette discussion) la question que je porte sur les "donneurs de lecons " (et j'ai cru comprendre que tu t'es senti visé comme petocoordi) ce n'est pas le "boulot saisonier" mais plus de trois mois au moins dans l'année. si la majo des étudiants font un mois voire deux (et cela fait parti d'une culture de la précarité et imposé pour les étudiants les plus modestes) , que fais tu des 48% qui bossent quotidiennement (dont je fais parti) car papa et maman ne sont pas là mais qui pour certaines franges soutiennent toutes les initiatives pour soutenir un mouvement de ce type (qui pour ceux là ne se resume pas a plus de profs ou la revolution mais tout simplement a se faire entendre, mais comme la greve c'est dure dans ma boite et que ca fait perdre de l'argent je la fais par procuration pour me faire entendre....) tu bosses toute l'année squirell? (sans faire dans le miserabilisme)? dans mes propos aucun préjugé, juste une "rage" qui grandit, et que aucun politique a l'heure actuelle ne parvient a disperser...et ce n'est pas en mettant davantage de flics que ca se calmera , ni en me faisant "menacer", (par mon patron) , les flics ect.....je bosse je ne crois plus en rien et rien niveau politique ne me donne espoir ....et (a en l2 et salarié 40 h en moyenne par semaine depuis 2 ans) rien ne me donne envie de croire en nos chers politiques....cela ne m'etonne pas donc que les lycéens "s'énerven"t..et ce n'est pas la thérapie des claques qui va les sauver.....cette methode comme toute (toi qui est contre toute forme de dogmatisme ) a ses limites.....
apres ce que j'ai remarqué jusque là c'est que souvent "les donneurs de lecons" contre tout mouvement social sont souvent ceux qui ne connaissent pas le quotidien moyen de ceux qui trouvent des raisons de se revolter (cela vaut aussi par les gauchos), si tu ne vois pas le lien je n'y peut rien, je le vois juste par expérience (les plus précaires socialement que ce soit par le statut, l'emploi, le sexe ect.... sont souvent parlés par les politiques et a leurs place) si tu rejettes les formes (que tu peux juger subjectivement constestables) qui sont a l'oeuvre a l'heure actuelle, alors tu es aussi dogmatique que ceux que tu visais dans tes propos, comme tu le dis du recul est necessaire, mais faire preuve de recul , je ne crois pas que ca soit une position objective
1- parce qu'on ne participe pas a tout ce qui se passe en live dans la mainf....donc au courant des actions ect....cmt ca s'est passé.....donc ce qui strucutre fortement les représentations et l'esprit de groupe qui se crée a l'occasion....
2- en restant extérieur , on ne vit pas ce qu'ils vivent eux, ni ce qu'ils expriment et comment......on reste "aliéné"? a notre situation quotidienne, sans rien comprendre et on juge de ce point de vue là........ce qui est une érreure, car jusque a preuve du contraire, aucun scinetifique ou politique n'a réussit a porter un point de vue reelement objectif......donc oui je maintiens ce que je dis, tes propos expriment une opinion certes mais apres ne font pas forces de loi, tu peux contester les methodes utilisés par les lycéens mais de l'autre coté tu es mal "placé" pour pouvoir les porter.....c'est tout ce que je dis, apelle cela du dogmatisme ou "petit soldat" si tu veux, je n"excuse "pas le mouvement, je cherche a le comprendre....car indirectement "interpellé" par celui ci (sinon je n'crirais pas ces lignes....)
pour ma part enfin je ne me refere pas a un "pret a penser" mais a mon experience quotidienne......mais il se trouve que certains auteurs qu'il m'arrive de lire ( car etre cultivé n'est pas une maladie....) arrivent a expliquer mon quotidien.......(plus ou moins bien).....donc forcement j'en arrive a faire des choix et d'avoir des convictions.......que je defend individuellement et collectivement.......(parfois mais c'est rare surtout dans le monde du travail), je ne me sens pas manipulé desolé pas plus que quand c'est l'autre coté tres a droite (et dogmatique) qui s'exprime, ca me "parle" c'est tout....c'est pour cela que les evenements lycéens et la tournure des évenement n'est pas a mon sens etonnante,"" et "barbare" et encore moins "gauchiste"" (c'est comme tu veux) et que donc que je me garde de donner une lecon sur le droit "qui a dit " (comme lenine et marx) ou encore la les "vertus de la theories des bassfes et de la restauration de l'autorité parentale" comme tu le fais....si meme 500 lycéens qui se bougent (ce qui est certes peu) se bougent, ce n'est pas pour rien, ils ne sont que les vecteurs de phenomenes plus globaux, et pire encore ils sont "a la marge" mais par leurs presences mettent sur la voie public les problemes que les politiques refusent de mettre sur la table et resoudre réellement dans l'optique réelle du bien etre public et de la paix social......si la société ingrait bien il n'y aurait pas d'anars , de gauchistes, de "mecontents apolitiques "" ect.....donc plutot que de se plaindre ou encore dire :"ils ont eu que ce qu'ils meritaient en se faisant condmaner ou matrauser" pourquoi ne pas pas se poser la question: qu'est qu'il faudrait faire pour que les manifs, les matraquages et autres sortent de l'histoire? je pense qu'on aura bcp progressé quand on s'interesssera a cette question (pultot que de dire : ils sont hors la loi ils n'ont pas a se plaindre.....commme tu l'avances) sur ce respectuesement.....
commentaire n° : 37 posté par : un observateur le: 21/05/2008 02:19:11
eh petrocoodi, la "misere n'est pas chez nous", , mais dis moi fermer notre gueule car le ptit chinois ou pkistanais ne peuvent pas s'exprimer , tu crois que cers derniers vont se porter mieux? si c'etait le cas je le ferais , par contre dans le monde réel, ça ne marche pas!
commentaire n° : 38 posté par : prout le: 21/05/2008 03:16:12
Bah répondez lui même pas... il cherche ça...
c'est un naze... meprisable.
Il se defoule derrière son ordi mais il viendra jamais nous parler en face... c'est triste quoi...
c'est un naze... meprisable.
Il se defoule derrière son ordi mais il viendra jamais nous parler en face... c'est triste quoi...
commentaire n° : 39 posté par : manou (site web) le: 21/05/2008 09:18:50
@Prout, t'es tout aussi responsable que moi dans ce qui se passe en chine ou au pakistan, sauf que tu vois je n'ai pas trops de peine pour eux car je suis persuadé que là où y'adu développement économique, il y a du développement social! La misère elle n'est pas là-bas, la misère tu ne la vois pas sur ta télé ou ton ordi car personne n'aime retranscrir la misère. La misère c'est quand tu n'a rien à te mettre sous la dent, et là tu vois ma politique par exemple ce n'est pas de subventionner notre agriculture pour soit disant aller leur donner à manger (ce qui d'ailleur est une utopie), moi je préfère directement aller investir là où y'a dela misère pour développer l'autosuffisance, ça ne coute pas très cher!!
Toi maintenant tu descend dans la rue pour gueuler car tu penses en priorité à ta gueule dans ton microcosme, tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez, mais y'a des problèmes internationnaux environnementaux bien plus important à mes yeux que de savoir si un prof pour 20 c'est mieux que 1 pour 40. Le problème ce n'est quand même pas la quantité les gars, vous le savez bien quand même!!! Maintenant si on veut une éducation de qualité, sans pour autant faire exploser le budget, car y'a pas que l'éducation qui a des revendications, et ben si tu veux la qualité il faut investir dans la recherche etla formation pour que l'Education soit plus efficace, et pour moi "efficace", c'est n'est pas un gros mot comme beaucoup d'entre vous en sont persuadé!
@manou: je me défoule derrière mon ordi, ça je peux te l'accorder, mais je pense que le débat en tête à tête n'est pas pourdemain car je doute de ta capacité à rester calme et dipplomate, et je suis sûr aussi que tes copains seront derrière une "benne" près à débouler. je me trompe peut etre, mais je suis sur que tu pèses 20kg tout mouillé et que les hormones te travaillent grave, alors je mets cette réponse "fort intéressante" pour le débat sur le coup d'une poussèe d'hormone printanière.
Toi maintenant tu descend dans la rue pour gueuler car tu penses en priorité à ta gueule dans ton microcosme, tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez, mais y'a des problèmes internationnaux environnementaux bien plus important à mes yeux que de savoir si un prof pour 20 c'est mieux que 1 pour 40. Le problème ce n'est quand même pas la quantité les gars, vous le savez bien quand même!!! Maintenant si on veut une éducation de qualité, sans pour autant faire exploser le budget, car y'a pas que l'éducation qui a des revendications, et ben si tu veux la qualité il faut investir dans la recherche etla formation pour que l'Education soit plus efficace, et pour moi "efficace", c'est n'est pas un gros mot comme beaucoup d'entre vous en sont persuadé!
@manou: je me défoule derrière mon ordi, ça je peux te l'accorder, mais je pense que le débat en tête à tête n'est pas pourdemain car je doute de ta capacité à rester calme et dipplomate, et je suis sûr aussi que tes copains seront derrière une "benne" près à débouler. je me trompe peut etre, mais je suis sur que tu pèses 20kg tout mouillé et que les hormones te travaillent grave, alors je mets cette réponse "fort intéressante" pour le débat sur le coup d'une poussèe d'hormone printanière.
commentaire n° : 40 posté par : Petrocordii le: 21/05/2008 11:33:10
Sans faire dans le misérabilisme, je ne travaille pas toute l'année (emploi du temps difficile à accorder à un job), mais je vis avec 100 euros par mois une fois mon loyer et mes factures payées. Je ne me plains pas, je vis assez bien, même si je dois faire de gros sacrifices. Je suis en bonne santé malgré le manque de sommeil, et préfère me soigner à l'aspirine plutôt que d'aller chez le médecin. Un étudiant lambda, donc.
Encore que j'ai un bon ordinateur et internet, avantage que beaucoup d'étudiants n'ont pas, c'est vrai.
Et c'est justement ça, à mon avis, qui me différencie des autres, c'est à dire ceux qui ne viennent pas débattre sur internet: moi, j'ai un accès au réseau.
Après, c'est sûr que beaucoup peuvent préférer discuter avec leurs amis ou jouer en ligne, je ne le nie pas. Mais le goût pour le débat autour des questions de société/politique ne concerne pas que des gens issus d'un milieu instruit ou aisé. Rien que sur ce blog, toutes les catégories sociales sont représentées... Ce qui tend à prouver que l'intérêt pour la politique est d'ordre général et ne touche pas qu'un certain type de personnes.
Pour ce qui est des manifs, elles se suivent et se ressemblent. Grâce à youtube ou flickr, désormais, on peut suivre le cortège dans ses grands moments. Bon, ok, j'exagère volontairement, mais les récits sont variés et les informations sont recoupées largement. On peut donc avoir largement le sentiment général qui se dégage de la manif. En fait, même, si l'on suit l'opinion de Gustave Lebon, il vaut mieux ne pas faire partie de la foule pour pouvoir juger sereinement ses actes.
A propos de l'idéologie, je ne te visais pas particulièrement. Et oui, on peut tout à fait lire Marx, Bakounine ou même Hitler, sans être un fanatique, même si le choix des ouvrages que l'on lit relève souvent d'un intérêt pour ces ouvrages. Quelqu'un qui lit Mein Kampf le fait rarement dans un intérêt scientifique, par exemple, mais bien parce qu'il a des sympathies ou une attirance pour ce genre de discours. La démarche est la même pour tout autre livre idéologique, on les lit rarement sans avoir à la base un intérêt personnel.
A propos des manifs, ce sont l'expression la plus simple des mouvements de contestation. Non pas parce que la manif revendique quelque chose, mais parce qu'elle montre le nombre de personne adhérent en tout ou en partie aux revendications du mouvement. Ce n'est pas dans la rue que se fait la discussion, mais bien de visu avec les autorités.
Quand une manif dégénère, c'est donc le mouvement qui en pâtit, et qui passe pour être violent. D'expression démocratique, on passe au registre de la démonstration de force. Symbolliquement, on passe de la démocratie, nécessaire à la sauvegarde des libertés, à la révolte, état de la société où les règles n'existent plus, et donc où les libertés sont piétinées.
La simple interposition des forces de police entre un batiment administratif et un cortège de manifestants n'est pas de l'oppression. L'oppression, c'est lorsque tous les manifestants sont fichés et arrêtés (et pas uniquement ceux qui ont un comportement violent, TOUS), et jugés pour leur simple participation à une manifestation. Vaporiser du gaz sur des manifestants qui bloquent une voie ferrée, ce n'est pas de l'oppression, c'est chercher à maintenir le service public (la seule arrestation qui a eu lieu ce jour là, c'est un jeune qui a lancé un objet sur les policiers...). La plupart des charges des policiers ne durent que quelques secondes, le temps de donner quelques coups de matraque et que les manifestants se dispersent. Je n'ai pas vu, cette année, de course-poursuite policière dans les rues de Poitiers.
Vouloir appliquer l'article 16 de la déclaration des droits de l'homme est dans ces conditions totalement idiot.
Celui qui vit par l'épée périra par l'épée, comme on dit. Il est primordial qu'une manifestation ne dégénère pas si vous voulez être écoutés, et ne pas être matraqués.
Ceux qui veulent contester le pouvoir politique et se joignent à la manifestation ont un comportement lâche: au lieu de mener leurs actions violentes seuls, ils profitent du cortège pour s'y dissimuler, ou du moins s'y mêler en cas de retraite d'urgence...
Encore que j'ai un bon ordinateur et internet, avantage que beaucoup d'étudiants n'ont pas, c'est vrai.
Et c'est justement ça, à mon avis, qui me différencie des autres, c'est à dire ceux qui ne viennent pas débattre sur internet: moi, j'ai un accès au réseau.
Après, c'est sûr que beaucoup peuvent préférer discuter avec leurs amis ou jouer en ligne, je ne le nie pas. Mais le goût pour le débat autour des questions de société/politique ne concerne pas que des gens issus d'un milieu instruit ou aisé. Rien que sur ce blog, toutes les catégories sociales sont représentées... Ce qui tend à prouver que l'intérêt pour la politique est d'ordre général et ne touche pas qu'un certain type de personnes.
Pour ce qui est des manifs, elles se suivent et se ressemblent. Grâce à youtube ou flickr, désormais, on peut suivre le cortège dans ses grands moments. Bon, ok, j'exagère volontairement, mais les récits sont variés et les informations sont recoupées largement. On peut donc avoir largement le sentiment général qui se dégage de la manif. En fait, même, si l'on suit l'opinion de Gustave Lebon, il vaut mieux ne pas faire partie de la foule pour pouvoir juger sereinement ses actes.
A propos de l'idéologie, je ne te visais pas particulièrement. Et oui, on peut tout à fait lire Marx, Bakounine ou même Hitler, sans être un fanatique, même si le choix des ouvrages que l'on lit relève souvent d'un intérêt pour ces ouvrages. Quelqu'un qui lit Mein Kampf le fait rarement dans un intérêt scientifique, par exemple, mais bien parce qu'il a des sympathies ou une attirance pour ce genre de discours. La démarche est la même pour tout autre livre idéologique, on les lit rarement sans avoir à la base un intérêt personnel.
A propos des manifs, ce sont l'expression la plus simple des mouvements de contestation. Non pas parce que la manif revendique quelque chose, mais parce qu'elle montre le nombre de personne adhérent en tout ou en partie aux revendications du mouvement. Ce n'est pas dans la rue que se fait la discussion, mais bien de visu avec les autorités.
Quand une manif dégénère, c'est donc le mouvement qui en pâtit, et qui passe pour être violent. D'expression démocratique, on passe au registre de la démonstration de force. Symbolliquement, on passe de la démocratie, nécessaire à la sauvegarde des libertés, à la révolte, état de la société où les règles n'existent plus, et donc où les libertés sont piétinées.
La simple interposition des forces de police entre un batiment administratif et un cortège de manifestants n'est pas de l'oppression. L'oppression, c'est lorsque tous les manifestants sont fichés et arrêtés (et pas uniquement ceux qui ont un comportement violent, TOUS), et jugés pour leur simple participation à une manifestation. Vaporiser du gaz sur des manifestants qui bloquent une voie ferrée, ce n'est pas de l'oppression, c'est chercher à maintenir le service public (la seule arrestation qui a eu lieu ce jour là, c'est un jeune qui a lancé un objet sur les policiers...). La plupart des charges des policiers ne durent que quelques secondes, le temps de donner quelques coups de matraque et que les manifestants se dispersent. Je n'ai pas vu, cette année, de course-poursuite policière dans les rues de Poitiers.
Vouloir appliquer l'article 16 de la déclaration des droits de l'homme est dans ces conditions totalement idiot.
Celui qui vit par l'épée périra par l'épée, comme on dit. Il est primordial qu'une manifestation ne dégénère pas si vous voulez être écoutés, et ne pas être matraqués.
Ceux qui veulent contester le pouvoir politique et se joignent à la manifestation ont un comportement lâche: au lieu de mener leurs actions violentes seuls, ils profitent du cortège pour s'y dissimuler, ou du moins s'y mêler en cas de retraite d'urgence...
commentaire n° : 41 posté par : Squirrel le: 21/05/2008 15:13:53
Y'a matière à débat...
Tu oublie un point principal sur la mobilisation squirrel: on est désormais sur de pas gagner!
C'est clair, le gouvernement ne cedera pas. Il a pas cedé contre les cheminots il cedera pas contre nous.
Dans ce cas les gens sont assez desesperé...Et oui ils tapent car ils n'ont rien à perdre! Je le pense. Je pense aussi qu'il y'a plus de gens que tu ne pense qui sont mécontent d'une politique autant que de la suppression (oui c'est une forme de contestation politique que de bruler des livres, et pas des livre de Darcos, des livre de Sarko). Je pense que le fond du mouvement (sur Poitiers du moins est assez politisé. Voir beaucoup. J'ai pas dit révolutionnnaire j'ai dit politisé. Cela vient en grande parti des meneurs qui sont politisés. D'extrême gauche ou pas ça n'est pas la question.
On en a fait des dizaines de manifestations "moutons" sans etre écoutés. Alors on experimente... c'est l'état d'esprit je crois... quitte à etre matraqué derrière. On s'en fout!
Y'a pas grand monde qui gueulent à la repression à part les petits fils de bourges choqués que l'on voit les flics répondrent à leur jets de pierre (shéma pourtant classique et prévisible).
Franchement le coup de la lacheté ça à rien à voir. Les miliants d'extrême gauche sont dans le mouvement. Ont incluent nos revendications au sein de ce mouvement et c'est normal. On est solidaire bien que ça ne soit qu'une parti de nos demandes... Si on s'inclut dans ce mouvement idéologiquement il serait vraiment très con de pas aller en manif non?
Je ne vois pas de lacheté en plus, pas plus que de manipulation.
Les gauchos ont été tout autant surpris que vous pas la gueule des manifs vous l'imaginez...
après oui on s'adapte... oui on essaie de faire passer notre message (qui est en gros "les suppression sont le fruit d'une politique globale et non une simple loi independante de tout objectif politique") en esperant qu'on sera entendu...
Tu oublie un point principal sur la mobilisation squirrel: on est désormais sur de pas gagner!
C'est clair, le gouvernement ne cedera pas. Il a pas cedé contre les cheminots il cedera pas contre nous.
Dans ce cas les gens sont assez desesperé...Et oui ils tapent car ils n'ont rien à perdre! Je le pense. Je pense aussi qu'il y'a plus de gens que tu ne pense qui sont mécontent d'une politique autant que de la suppression (oui c'est une forme de contestation politique que de bruler des livres, et pas des livre de Darcos, des livre de Sarko). Je pense que le fond du mouvement (sur Poitiers du moins est assez politisé. Voir beaucoup. J'ai pas dit révolutionnnaire j'ai dit politisé. Cela vient en grande parti des meneurs qui sont politisés. D'extrême gauche ou pas ça n'est pas la question.
On en a fait des dizaines de manifestations "moutons" sans etre écoutés. Alors on experimente... c'est l'état d'esprit je crois... quitte à etre matraqué derrière. On s'en fout!
Y'a pas grand monde qui gueulent à la repression à part les petits fils de bourges choqués que l'on voit les flics répondrent à leur jets de pierre (shéma pourtant classique et prévisible).
Franchement le coup de la lacheté ça à rien à voir. Les miliants d'extrême gauche sont dans le mouvement. Ont incluent nos revendications au sein de ce mouvement et c'est normal. On est solidaire bien que ça ne soit qu'une parti de nos demandes... Si on s'inclut dans ce mouvement idéologiquement il serait vraiment très con de pas aller en manif non?
Je ne vois pas de lacheté en plus, pas plus que de manipulation.
Les gauchos ont été tout autant surpris que vous pas la gueule des manifs vous l'imaginez...
après oui on s'adapte... oui on essaie de faire passer notre message (qui est en gros "les suppression sont le fruit d'une politique globale et non une simple loi independante de tout objectif politique") en esperant qu'on sera entendu...
commentaire n° : 42 posté par : manou (site web) le: 21/05/2008 21:17:59
Je ne suis pas sûr que les militants n'aient rien à perdre... Qu'ils ne soient pas sûrs de gagner (doux euphémisme), c'est un fait, certes. Mais l'exemple de Chavez devrait vous ouvrir les yeux sur une réalité que malheureusement beaucoup oublient en temps de mobilisation... Lorsqu'on jète un pavé sur un policier, ou lorsqu'on dégrade un bien quelconque, et qu'on est prit, c'est la justice qui s'en mêle. Chavez a pris 6 mois avec sursis et 140h de TIG. Il a failli prendre 2 mois fermes. Il va lui falloir se tenir à carreaux pendant 5 ans, mais vu son énervement actuel (que je peux concevoir, certes, ce n'est jamais très agréable de passer devant un juge, surtout en comparution immédiate), y arrivera t'il?
Au delà de la contestation politique, et du message que le mouvement cherche à faire passer, il est extrêmement important que le mouvement sache également retenir ses membres, non seulement pour éviter qu'ils finissent devant le juge, mais aussi pour leur éviter d'aller direct en taule parce qu'ils veulent se venger...
Je pense que tu as mal compris ce que j'ai essayé de dire à la fin de mon précédent message. Je n'ai pas désigné les militants d'extrême gauche dans leur ensemble, mais bien leurs éléments les plus virulents. D'ailleurs, on peut tout à fait leur substituer les militants d'extrême droite, par leurs méthodes violentes de contestation.
Ce que j'essayais de dire, c'est que lorsqu'on veut agir de cette façon, se joindre à un mouvement qui essaie d'être respectable et respecté pour tenter d'exciter la foule et aller chercher la confrontation, c'est d'une part ne pas respecter ceux qui se mobilisent, et d'autre part une attitude que j'ai qualifié de lâche, car c'est clairement chercher à bénéficier de l'effet de foule, quitte à détourner sur elle les coups de matraque.
Au delà de la contestation politique, et du message que le mouvement cherche à faire passer, il est extrêmement important que le mouvement sache également retenir ses membres, non seulement pour éviter qu'ils finissent devant le juge, mais aussi pour leur éviter d'aller direct en taule parce qu'ils veulent se venger...
Je pense que tu as mal compris ce que j'ai essayé de dire à la fin de mon précédent message. Je n'ai pas désigné les militants d'extrême gauche dans leur ensemble, mais bien leurs éléments les plus virulents. D'ailleurs, on peut tout à fait leur substituer les militants d'extrême droite, par leurs méthodes violentes de contestation.
Ce que j'essayais de dire, c'est que lorsqu'on veut agir de cette façon, se joindre à un mouvement qui essaie d'être respectable et respecté pour tenter d'exciter la foule et aller chercher la confrontation, c'est d'une part ne pas respecter ceux qui se mobilisent, et d'autre part une attitude que j'ai qualifié de lâche, car c'est clairement chercher à bénéficier de l'effet de foule, quitte à détourner sur elle les coups de matraque.
commentaire n° : 43 posté par : Squirrel le: 21/05/2008 21:51:06
c'est pas chavez qui a prit six mois avec sursit. Cavez est mineur.
Le coup de la lacheté tiens pas; la preuve Chavez se revendique d'extrême gauche. Je te previens que les militants sont super fichés et c'est bien eux que les keufs aimeraient avoir... alors oui, les militants d'extrême gauche sont sans doute moins vulnerable car rodé au fonctionnement d'une émeute...
Le probleme c'est que ce mouvement que tu voudrai respectable ne l'a jamais été. D'ailleurs la respectabilité est une valeur que je considère comme politiquement correct et pas interressante (ceci dit on peut etre pas respectueux et non violent par exemple en defilant à poil ou en brandissant une banderolle "sarko tas de caca").
La paix sociale ne m'interesse pas Squirrel, tu l'aura compris...
Je suis d'accord avec toi qu'il maitriser les membres... ça a un peu foiré à la dernière manif (enfin surtout qu'il y'a pas eu de guide juridique ou quoi que ce soit avant la manif et pas d'aide aux jeunes arretés...). Ca aurait put etre pire quand même.
Le coup de la lacheté tiens pas; la preuve Chavez se revendique d'extrême gauche. Je te previens que les militants sont super fichés et c'est bien eux que les keufs aimeraient avoir... alors oui, les militants d'extrême gauche sont sans doute moins vulnerable car rodé au fonctionnement d'une émeute...
Le probleme c'est que ce mouvement que tu voudrai respectable ne l'a jamais été. D'ailleurs la respectabilité est une valeur que je considère comme politiquement correct et pas interressante (ceci dit on peut etre pas respectueux et non violent par exemple en defilant à poil ou en brandissant une banderolle "sarko tas de caca").
La paix sociale ne m'interesse pas Squirrel, tu l'aura compris...
Je suis d'accord avec toi qu'il maitriser les membres... ça a un peu foiré à la dernière manif (enfin surtout qu'il y'a pas eu de guide juridique ou quoi que ce soit avant la manif et pas d'aide aux jeunes arretés...). Ca aurait put etre pire quand même.
commentaire n° : 44 posté par : manou (site web) le: 21/05/2008 22:33:36
"Dans
l’ensemble du mouvement, les actions directes ont été utiles.
Caillasser les flics, briser une vitrine ou retourner une voiture, ça
n’a pas forcément un impact direct sur le pouvoir en place, mais ça
augmente la tension, ça nuit à la paix sociale, ça augmente l’impact de
notre lutte.
Bien sûr, il reste encore plus intéressant, dans la mesure du possible, de cibler nos actions."
Le CPE une goutte d'eau dans un lac de rage
Grenoble Avril 2006 commentaire n° : 45 posté par : manou (site web) le: 21/05/2008 22:39:58
cette définition est malheureusement applicable à bien d'autres ques l'extrème gauche, (suivez mon regard ====>).
si le but c'est de nuire à la paix sociale, falliat le dire dès le début. Faut se remettre au terrorisme les gars.
Moi je crois qu'il y a un impact direct. Le problème c'est qu'il est négatif et que vous refusez de l'admettre. En espérant que demain ça ce pase bien. Si t'es sur poitiers on en discute à l'envie.
(tout en sachant bien sur que nous repartirons avec nos idées préconçues, mais bon c'est le charme du débat politique).
si le but c'est de nuire à la paix sociale, falliat le dire dès le début. Faut se remettre au terrorisme les gars.
Moi je crois qu'il y a un impact direct. Le problème c'est qu'il est négatif et que vous refusez de l'admettre. En espérant que demain ça ce pase bien. Si t'es sur poitiers on en discute à l'envie.
(tout en sachant bien sur que nous repartirons avec nos idées préconçues, mais bon c'est le charme du débat politique).
commentaire n° : 46 posté par : Jules Aimé (site web) le: 21/05/2008 22:47:28
Ohlala, c'est quoi cet objectif à deux balles. Nuir à la paix sociale ...
Manou, un jour j'aimerais comprendre ce qui t'anime, mis à part le fait d'être révolté envers et contre tout. Juste comprendre ton but final.
Manou, un jour j'aimerais comprendre ce qui t'anime, mis à part le fait d'être révolté envers et contre tout. Juste comprendre ton but final.
commentaire n° : 47 posté par : Michel Mabel (site web) le: 21/05/2008 23:01:07
la paix asociale?
commentaire n° : 48 posté par : Jules Aimé (site web) le: 22/05/2008 07:54:56
c'est donc le refus du contrat social de Rousseau... le refus de la démocratie manou?
commentaire n° : 49 posté par : Julient (site web) le: 22/05/2008 12:52:28
Je savais que ça allait partier à plein régime ^^!
Oui refus du contrat social et de la démocratie representative...
Dsl de pas etre là Jules... j'eus aimé (sans jeu de mots à deux balles)...
On se souvient de quoi des années de militantisme des seventies Jules?
C'est plutot sympathoche non comme image les mao qui chargent avec des barres de fer... ça parait pas bien méchant! C'est ce qui reste pourtant... je crois pas que ça ait un impact négatif...
Oui refus du contrat social et de la démocratie representative...
Dsl de pas etre là Jules... j'eus aimé (sans jeu de mots à deux balles)...
On se souvient de quoi des années de militantisme des seventies Jules?
C'est plutot sympathoche non comme image les mao qui chargent avec des barres de fer... ça parait pas bien méchant! C'est ce qui reste pourtant... je crois pas que ça ait un impact négatif...
commentaire n° : 50 posté par : manou (site web) le: 22/05/2008 19:45:57
Trackbacks
Aucun trackback pour cet articlene pas oublier...
www.flickr.com
This is a Flickr badge showing public photos from Jules Aime. Make your own badge here.
vos impressions